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如今已年近九旬的約翰·梅納杜曾于1974年至1976年擔任澳大利亞總理內(nèi)閣部主管，并于2013年創(chuàng)辦了“珍珠與刺激”博客網(wǎng)站。隨著該網(wǎng)站的影響力不斷擴大，其作者團隊也囊括了越來越多政治、外交領(lǐng)域的重要人物，如澳大利亞前總理基廷、新加坡常駐聯(lián)合國前代表馬凱碩等政治家、外交官和學者。在談到為改善中澳關(guān)系還需要做哪些工作時，梅納杜對《環(huán)球時報》記者表示，澳大利亞在戰(zhàn)略上過于依賴美國是一條危險的道路，這是澳國內(nèi)需要解決的問題。

環(huán)球時報：您創(chuàng)立“珍珠與刺激”網(wǎng)站的初衷是什么？

梅納杜：我來自南澳大利亞州的一個鄉(xiāng)村小鎮(zhèn)，在大學期間與3名亞洲學生合租的經(jīng)歷改變了我的命運。從那時起，我開始關(guān)注種族主義、多元文化以及我們與所在地區(qū)的關(guān)系。我一直對公共問題很感興趣，我還在悉尼為默多克的媒體工作了7年。由于在澳大利亞對公共問題的公開辯論不足，我和我的妻子蘇西決定一起發(fā)布博客。

環(huán)球時報：為什么澳大利亞需要這樣一個可以公開討論的平臺？

梅納杜：我們的媒體對我們所處的地區(qū)一無所知，這是很危險的。我們媒體的主要敘事越來越多地來自華盛頓的聲音。因此，主流媒體的“失敗”以及網(wǎng)絡媒體的發(fā)展為“珍珠與刺激”網(wǎng)站提供了機會。蘇西認為她是由牡蠣中的一粒沙子產(chǎn)生的珍珠，而我是刺激物。我們希望盡可能地刺激政府。

環(huán)球時報：“珍珠與刺激”網(wǎng)站主要關(guān)注哪些議題？

梅納杜：澳大利亞長期以來一直有種觀點認為，我們應該對亞洲感到害怕，認為亞洲人“沒受過教育，生活水平很低”。但我接觸的亞洲學生都很善于表達、受過良好教育、很有吸引力。澳大利亞的地理位置表明，我們的未來在亞洲，我們要了解亞洲、為融入亞洲作好準備。我們關(guān)注的另一個問題是應對氣候變化，而解決該問題需要中國和美國共同的領(lǐng)導力。同時，我們也對澳國內(nèi)政治、政策、教育和經(jīng)濟感興趣。

環(huán)球時報：您如何把給網(wǎng)站供稿的作者們聚在一起？他們有什么共同點？

梅納杜：他們來自我自己的人脈，其中許多人都是外交官或政界人士。一開始，網(wǎng)站的文章都是我寫的。隨著越來越多人知道了這個網(wǎng)站，當我詢問我的朋友們是否有興趣寫作時，他們給予了積極回應。因為澳大利亞有很多人士，包括外交部門和貿(mào)易部門的退休官員和學者，都有重要內(nèi)容想表達。

環(huán)球時報：據(jù)您所知，政府是否會采納網(wǎng)站文章中的建議？

梅納杜：我們有很多來自部長和議會議員群體的讀者，平時我們也會收到很多反饋和評論。例如，澳大利亞前總理基廷一直是我們網(wǎng)站內(nèi)容的主要貢獻者，他也很關(guān)心澳大利亞同中國和美國的關(guān)系。我們擔心安全機構(gòu)、情報機構(gòu)對政府政策的不當影響，也一直在呼吁人們注意這一點。

環(huán)球時報：中澳關(guān)系在2023年實現(xiàn)了“破冰”，您認為背后的原因有哪些？

梅納杜：我認為澳大利亞的語境發(fā)生了變化。在上屆政府時期，澳大利亞的對華語境相當具有敵視色彩，但阿爾巴尼斯政府改變了這一點。但從本質(zhì)上講，澳中關(guān)系還有很多工作要做。主要問題是澳大利亞在戰(zhàn)略上非常依賴同美國的關(guān)系，這是我們必須在國內(nèi)解決的問題。同時，它也關(guān)系到我們與中國，以及與本地區(qū)其他國家的關(guān)系。

環(huán)球時報：澳大利亞的對華政策會在多大程度上受到美國的制約？

梅納杜：這將是一個持續(xù)的問題。我認為中國對我們很有耐心，但從很多方面來看，我們扮演的是美國在亞洲的代理人的角色。我們越來越多地走近美國，不僅在政治上，也在戰(zhàn)略上。在我看來，越來越多的澳大利亞人認為，我們正在將主權(quán)讓給另一個國家，這對澳大利亞來說是一條危險的道路。

環(huán)球時報：在您看來，中國真的對澳大利亞和美國構(gòu)成威脅嗎？

梅納杜：我不認為中國對澳大利亞或美國構(gòu)成威脅。把這一點當成是真事一樣來談論，在我看來是愚蠢且荒謬的。就美國人而言，他們曾經(jīng)是霸主，他們很難接受中國的成功及其在世界上日益增長的影響力。就澳大利亞而言，澳大利亞人接受由美國描繪和管理的世界，而非接受自己所在的地區(qū)。我們的未來應當在本地區(qū)以及和中國的關(guān)系之中。對于像我們這樣的移民社會來說，調(diào)和歷史和地理是一個重要問題、一場斗爭。（記者王雯雯）

（作者：王雯雯)