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【環(huán)球時報赴烏茲別克斯坦特派記者白云怡林小藝夏溫新】自2016年以來，烏茲別克斯坦在政治、經(jīng)濟、社會等領域展開了一場前所未有的巨大改革。在這一歷史轉型期間，“一帶一路”倡議和“中國式現(xiàn)代化”理念，帶給這個中亞國家哪些改變？日前，《環(huán)球時報》專訪烏茲別克斯坦前副總理、前外交部長賽義德穆赫塔爾·賽義德卡西莫夫。他表示，處在改革巨變進程中的烏茲別克斯坦，格外關注中國的發(fā)展模式，總統(tǒng)米爾濟約耶夫甚至已借鑒中國的脫貧經(jīng)驗，指示烏政府制定“擺脫貧困”的國家計劃。

“中吉烏鐵路前景十分樂觀”

環(huán)球時報：十年前您第一次聽說“絲綢之路經(jīng)濟帶”時，對這一倡議有什么印象？您是否預想到這一設想會變成今天這樣一個規(guī)模龐大的全球性倡議？

賽義德卡西莫夫：這是一個前所未有的、大規(guī)模的、橫跨多個地區(qū)的設想，也是一個大膽的倡議。

“一帶一路”最引人注目的是，它能使幾十個國家和它們的民眾獲得直接經(jīng)濟利益和好處。在過去十年中，許多國家都表示了對參與這一倡議的興趣，它們期待開辟新的貿易路線、運輸和經(jīng)濟走廊，把亞洲、歐洲和非洲等地更緊密地聯(lián)系在一起。

“一帶一路”另一個重要目標是在許多國家和地區(qū)內消除貧困、社會不平等和巨大的發(fā)展差距。這些國家和地區(qū)往往是國際恐怖主義、極端主義和非法移民的滋生地。要徹底解決這些挑戰(zhàn)，就必須克服全球經(jīng)濟發(fā)展停滯和不平等等問題。

從這一倡議提出伊始，烏茲別克斯坦就是最早高度贊賞和支持“一帶一路”的國家之一。這背后有很多原因：一是在歷史上，烏茲別克斯坦和中亞就是一個貿易活躍的地區(qū)，這里的人一直以善于做生意而出名；二是在地理上，在幾個世紀里古絲綢之路的主要路線都經(jīng)過中亞，很多城市也是這條貿易之路上的重要樞紐。

環(huán)球時報：您認為“一帶一路”在過去十年對烏茲別克斯坦產(chǎn)生哪些影響？

賽義德卡西莫夫：烏茲別克斯坦是世界上唯二的“雙內陸國家”（“雙內陸國家”是指本國是內陸國而其周圍所有的鄰國也是內陸國的國家）之一，這讓我們一直更加渴望發(fā)展交通，讓我們的國家離大?！案保x港口“更近”。

“一帶一路”倡議正在推動很多重要的項目：中亞地區(qū)最長的隧道卡姆奇克鐵路隧道已經(jīng)投入運營；中國-中亞四條天然氣管道都經(jīng)過烏茲別克斯坦境內；中國-吉爾吉斯斯坦-烏茲別克斯坦鐵路走廊的建設被提上日程……這些項目正在把烏茲別克斯坦從一個內陸國家變成重要的交通樞紐，讓它和中國、歐洲、海灣國家的貿易與運輸更加便捷?？梢哉f，“一帶一路”讓烏茲別克斯坦離海洋“更近”了。

多年來，中國一直是烏茲別克斯坦最主要的經(jīng)濟伙伴之一。諸多國家間、政府間和機構間的協(xié)議為彼此日益增長的投資合作創(chuàng)造了必要的法律框架。尤其是在工業(yè)、運輸、基礎設施、制藥、電信、高科技工業(yè)園區(qū)等領域，都有不少項目已在順利推行。

環(huán)球時報：您談到了中吉烏鐵路。其實中吉烏三國早在1997年便就修建一條聯(lián)通三國的鐵路項目簽署備忘錄，但此后在很長一段時間里都沒有進展。您認為過去這些年中吉烏鐵路項目一直沒能落地的原因是什么？有地緣政治因素嗎？您如何看待未來幾年該項目能夠落實的可能性？

賽義德卡西莫夫：最近各方釋放出的信息顯示，這條鐵路前景十分樂觀。一年前，中、吉、烏三國已簽署協(xié)議，并要求相關機構對該鐵路做可行性研究。總的來看，如果這條鐵路能建成，對三個國家都有巨大的好處，所以三國對此都非常感興趣。目前的主要問題是對融資的討論——誰來融資，各自的份額是多少？這條鐵路在此前很多年一直遲遲未能推動，并不是地緣政治的障礙，主要還是經(jīng)濟因素。

改革巨變中的烏茲別克斯坦，很關注“中國式現(xiàn)代化”

環(huán)球時報：我們知道烏茲別克斯坦正在推行政治經(jīng)濟改革。您能否為我們介紹改革的方向和重點？烏茲別克斯坦這些年有哪些變化？

賽義德卡西莫夫：這幾年，烏茲別克斯坦正在經(jīng)歷巨變。2016年的烏茲別克斯坦和今天的烏茲別克斯坦幾乎是不同的兩個國家。在這之前，烏茲別克斯坦十分封閉，對外關系非常有限，甚至和中亞地區(qū)的其他國家關系也不是很好。在經(jīng)濟領域，已很多年沒有任何改革或振興措施，我們的媒體也很封閉，言論自由被禁止。米爾濟約耶夫總統(tǒng)上臺后，一切都開始改變。

米爾濟約耶夫是一個改革者。他在烏茲別克斯坦正在經(jīng)歷的根本性社會轉型中扮演著重要角色，他了解烏茲別克斯坦當下面臨的問題，并推行全方位的改革，建設一個“新烏茲別克斯坦”。

在外交上，我們正在積極發(fā)展同所有國家的友好關系。我們大幅增加了在其他國家的使領館數(shù)量，并改善同中亞其他國家的關系。

在經(jīng)濟上，對大型企業(yè)和小企業(yè)的各種限制措施都已被取消，且國家開始對中小企業(yè)提供金融等有力支持。我們還歷史上第一次在國內開設了外國銀行的分行，允許外匯自由兌換。基于這些措施，烏茲別克斯坦的人均GDP在過去7年中迅速上升。今天的烏茲別克斯坦正在以一種自由、平穩(wěn)的方式轉型為一個現(xiàn)代國家。

環(huán)球時報：在推進改革的過程中，烏茲別克斯坦對中國的發(fā)展模式和經(jīng)驗感興趣嗎？對哪些方面最感興趣？

賽義德卡西莫夫：現(xiàn)在烏茲別克斯坦正在仔細研究“中國式現(xiàn)代化”，因為我們解決很多問題的方法和中國是很像的。更具體點說，烏茲別克斯坦很關注中國實體經(jīng)濟的發(fā)展、收入分配制度改革，以及如何確保糧食安全。尤其是烏茲別克斯坦總統(tǒng)米爾濟約耶夫很強調科技發(fā)展，中國的“科學技術是第一生產(chǎn)力”“創(chuàng)新是引領發(fā)展的第一動力”等理念很對我們的胃口，我們對中國是怎樣發(fā)展高科技行業(yè)的經(jīng)驗很感興趣。

其次，我們也很關注中國是怎樣實現(xiàn)包容的社會公平，比如中國在幫助民眾擺脫貧困、擴大中產(chǎn)階層規(guī)模、實現(xiàn)社會平等方面的經(jīng)驗。在烏茲別克斯坦，中國在這些領域的成功可謂家喻戶曉。在米爾濟約耶夫總統(tǒng)的倡議下，烏茲別克斯坦政府已經(jīng)制定了一個引入中國脫貧經(jīng)驗的方案，并已開始在烏茲別克斯坦積極實施。

第三，在人與自然和諧相處領域，烏中兩國的愿望也不謀而合。保護環(huán)境是米爾濟約耶夫總統(tǒng)的長期目標之一。我們正在引入中國在碳交易市場和清潔能源發(fā)電領域的經(jīng)驗，并關注中國同其他國家在綠色低碳轉型方面的合作。

“在烏茲別克斯坦，不存在‘中國威脅論’”

環(huán)球時報：近年來，西方一些國家對“一帶一路”倡議抱有懷疑態(tài)度，并不斷渲染“中國威脅論”。我們想知道，烏茲別克斯坦民眾怎么看中國？他們是否相信“中國是危險的”“‘一帶一路’帶來‘債務陷阱’”等論調？

賽義德卡西莫夫：近年來，西方一些高層領導人訪問烏茲別克斯坦，他們中的一些人試圖在烏茲別克斯坦渲染“中國威脅論”。但烏茲別克斯坦對此反應非常干脆——我們堅持按照自身國家利益來處理我們的外交關系，烏茲別克斯坦不需要別人來教我們怎么同別國相處。對我們來說，和中國發(fā)展良好關系只有積極影響。

所以，在烏茲別克斯坦不存在“中國威脅論”的市場。你可以在大街上隨便問我們的民眾，不會聽到有人認為“中國的存在對烏茲別克斯坦是一種危險”這樣的觀點。