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【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道記者李艾鑫于金翠錢佳音】現(xiàn)為新加坡國立大學(xué)亞洲研究院杰出研究員的馬凱碩（Kishore Mahbubani），做外交官期間擔(dān)任過新加坡常駐聯(lián)合國代表等重要職位，他還有多年的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，曾是新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院院長。馬凱碩對很多國際問題，特別是中美關(guān)系有獨(dú)到的見解，他的新書《亞洲的21世紀(jì)》（The Asian 21st Century）中文版日前與中國讀者見面。7月18日，這位全球知名的學(xué)者在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示：“我可以自信地預(yù)測，美國（對中國）的遏制政策會失敗，因?yàn)橹袊让绹嗟嘏c世界融合在一起?！爆F(xiàn)年75歲的馬凱碩出生于新加坡一個(gè)印度信德人后裔的貧窮家庭，談及美印關(guān)系時(shí)，他認(rèn)為，即使美國拉攏印度對抗中國，美印之間也不會發(fā)展成聯(lián)盟關(guān)系。

新加坡著名學(xué)者馬凱碩

“我對新‘CIA’前景非常樂觀”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在《亞洲的21世紀(jì)》一書中，您指出“我們將看到西方霸權(quán)時(shí)代結(jié)束，亞洲將重返世界舞臺中心”。在您看來，“亞洲世紀(jì)”的出現(xiàn)將給世界地緣政治帶來什么影響？反過來，這種影響會如何作用于亞洲的發(fā)展？

馬凱碩：關(guān)于《亞洲的21世紀(jì)》這本書，我想分享一個(gè)有趣的故事。當(dāng)這本書的英文版于2022年1月以一種“開放獲取”的模式出版時(shí)，出版商預(yù)計(jì)會有2萬次網(wǎng)絡(luò)下載。而現(xiàn)在，這本書已被下載300多萬次，讀者來自160個(gè)國家和地區(qū)。從2萬到300多萬，這是一個(gè)巨大的差距。為什么能達(dá)到300多萬？一個(gè)簡單的答案是，世界上大多數(shù)人都明白：21世紀(jì)將是亞洲的世紀(jì)。

但很多讀者發(fā)現(xiàn)自己無法獲取相關(guān)信息，因?yàn)槲鞣矫襟w拒絕接受“21世紀(jì)將是亞洲世紀(jì)”的事實(shí)。西方媒體總是告訴人們說“亞洲在走向失敗”“中國的經(jīng)濟(jì)增長結(jié)束了”“亞洲國家互相爭吵打鬧”。西方媒體只會給讀者關(guān)于亞洲的負(fù)面報(bào)道，而不解釋為什么過去20到30年來世界上增長最快的經(jīng)濟(jì)體都在亞洲，以及為什么在2000年美國的經(jīng)濟(jì)總量是中國的8倍多，但現(xiàn)在只有1.5倍左右。中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模可能會超過美國。東盟國家也做得很好。2000年，日本經(jīng)濟(jì)規(guī)模是東盟經(jīng)濟(jì)總量的8倍，但去年日本經(jīng)濟(jì)規(guī)模只是東盟的1.5倍。這意味著，東盟的經(jīng)濟(jì)規(guī)模也可能會超過日本。這些都是亞洲正在發(fā)生的驚人增長的例子。我認(rèn)為這種增長將繼續(xù)下去。

好消息是，全球南方國家的民眾能看到這一點(diǎn)，非洲人、拉美人都能看到。在某種程度上，一些歐洲人也看得到，比如德國人和法國人。但一些美國人對此是抵制的。他們認(rèn)為，20世紀(jì)是“美國世紀(jì)”，21世紀(jì)也應(yīng)該是“美國世紀(jì)”。這非常不現(xiàn)實(shí)，因?yàn)?0世紀(jì)是個(gè)例外。1950年，美國國民生產(chǎn)總值（GNP）幾乎占世界GNP的50%，現(xiàn)在只是20%左右?！懊绹兰o(jì)”已經(jīng)結(jié)束，“亞洲世紀(jì)”正在到來。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您提出了“新版CIA”的說法——中國、印度、東盟（China、India、ASEAN的第一個(gè)字母構(gòu)成縮寫CIA，與美國中央情報(bào)局的英文縮寫相同——編者注）成為世界經(jīng)濟(jì)的下一個(gè)增長引擎。您同時(shí)對印度未來的全球領(lǐng)導(dǎo)地位也非常樂觀。您怎么看美印之間的關(guān)系？

馬凱碩：我對新的“CIA”（中國、印度和東盟）前景非常樂觀，我認(rèn)為它們將是未來10年左右全球增長最快的經(jīng)濟(jì)體。

的確，美國現(xiàn)在正極力爭取印度。這是自然而然的事情，但印度希望在多極世界中崛起為一個(gè)獨(dú)立的極點(diǎn)。這對世界和亞洲都是好事。因此，我不認(rèn)為美國和印度之間會發(fā)展成聯(lián)盟關(guān)系，即使兩國在許多領(lǐng)域有合作。

“美國遏制中國，最終只會把自己與世界隔離開來”

環(huán)球時(shí)報(bào)：當(dāng)“亞洲世紀(jì)”到來時(shí)，一些美國人不僅想抵制“亞洲世紀(jì)”，而且在現(xiàn)實(shí)中也采取了針對中國的遏制措施。這些措施會起作用嗎？

馬凱碩：“遏制”這個(gè)詞是準(zhǔn)確的。有意思的是，冷戰(zhàn)中，美國也公開宣布過對蘇聯(lián)實(shí)施遏制政策?？涩F(xiàn)在，在美中競爭中，美國政府否認(rèn)正在對中國實(shí)施遏制政策。有趣的地方在于，包括英國《金融時(shí)報(bào)》的愛德華·盧斯和美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）的法里德·扎卡利亞這樣有影響力的評論員都在談?wù)撁绹鴮χ袊摹岸糁啤薄．?dāng)你試圖切斷與中國的貿(mào)易聯(lián)系時(shí)，那就是遏制。當(dāng)你試圖停止向中國供應(yīng)芯片時(shí)，那就是遏制。遏制政策是真實(shí)存在的。唯一的問題是它是否能夠奏效。

我可以自信地預(yù)測，美國的遏制政策會失敗，因?yàn)橹袊让绹嗟嘏c世界融合在一起。與中國進(jìn)行貿(mào)易的國家比與美國進(jìn)行貿(mào)易的國家要多。而冷戰(zhàn)期間則相反，更多的國家與美國有貿(mào)易往來，而不是蘇聯(lián)。因此，如果試圖遏制中國，美國將發(fā)現(xiàn)，它最終只會把自己與世界隔離開來。作為美國的朋友，我告訴他們這是不明智的，不要這樣做，要采取更明智的方法。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾建議，如果拜登聰明的話，他應(yīng)該只在表面上對中國強(qiáng)硬，實(shí)際上尋求與中國的合作。我們現(xiàn)在看到的似乎并非如此。美國口頭表示“不尋求新的冷戰(zhàn)”，但對華進(jìn)行遏制、“脫鉤”和“去風(fēng)險(xiǎn)”的舉動正在增加。您認(rèn)為，這背后的主要原因是什么？

馬凱碩：我認(rèn)為這場競爭的主要原因是已經(jīng)存在了大約2000年的“地緣政治鐵律”：當(dāng)世界上新興的第一大國——今天的中國，即將超過世界上第一大國——今天的美國之際，守成國總會壓制崛起國。這是地緣政治的“鐵律”。這就是我們會看到這場競爭會繼續(xù)下去的原因。美國將繼續(xù)打壓（中國），直到它意識到無法阻止中國（崛起）。那個(gè)時(shí)候，希望美國能聽取我的建議，采取更明智的政策，讓中國融入到一個(gè)美中共同建立的全球秩序中。

“美國在東亞加大軍事存在是一個(gè)巨大錯(cuò)誤”

環(huán)球時(shí)報(bào)：隨著近來中美之間高層接觸和民間交流的逐漸恢復(fù)，您對中美關(guān)系短期內(nèi)的前景有何預(yù)測？

馬凱碩：如果拜登政府對華嘗試“合作+競爭”，這實(shí)際上是個(gè)好消息。因?yàn)樵诿绹幸恍O端的聲音，只想要純粹的競爭而不談合作。

我認(rèn)為，拜登政府一開始以為多數(shù)國家會在遏制或孤立中國這個(gè)問題上一股腦地支持美國。但現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)，世界上很少有國家，哪怕是美國最親密的盟友會對遏制中國這件事充滿熱情。拜登政府花了兩年時(shí)間才明白，世界不會加入美國（遏制中國的行列）。在我看來，這也是拜登政府在某種程度上對中國變得不那么具有對抗性，并且愿意再次與中國進(jìn)行對話的原因之一。

但即使與中國進(jìn)行對話，拜登政府也知道在美國國會、五角大樓和輿論中都存在著強(qiáng)烈的“反華共識”，因此不能在涉華問題上表現(xiàn)得軟弱。他們不得不時(shí)不時(shí)發(fā)表強(qiáng)硬的聲明以安撫國內(nèi)（強(qiáng)硬派），這就是為什么我說：拜登總統(tǒng)最好表面上對中國展示強(qiáng)硬立場以保護(hù)自己在國內(nèi)的形象，但同時(shí)在現(xiàn)實(shí)中應(yīng)繼續(xù)與中國合作。

環(huán)球時(shí)報(bào): 在涉華問題上，對于理性的聲音回歸美國政治和輿論圈，您持樂觀態(tài)度嗎？

馬凱碩：我認(rèn)為美國也一直處于變化之中。過去一段時(shí)間，鐘擺向著越來越反華的方向擺動，但現(xiàn)在聰明、理性的美國人開始理解我在《中國的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》一書中試圖表達(dá)的觀點(diǎn)，那就是：美國目前的做法行不通，沒有人會加入美國之列來孤立中國。因此，最好的方式是美國與世界其他國家一道，尋找與中國合作的不同方式。我認(rèn)為鐘擺可能會朝著另一個(gè)方向擺動，但不會到結(jié)束對華競爭的地步。競爭還將繼續(xù)，如果競爭與足夠的合作可以相平衡，那么結(jié)果還不錯(cuò)。這是最現(xiàn)實(shí)的結(jié)果。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在書中曾引用一句古老的戰(zhàn)略格言——在任何一場大戰(zhàn)中，人們都應(yīng)將精力專注于主要戰(zhàn)場，而不要被次要問題分散注意力。您認(rèn)為中國和美國今天的“主要戰(zhàn)場”是什么？

馬凱碩：美中之間的主要競爭將在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域展開。歸根結(jié)底，勝利者將是擁有更大經(jīng)濟(jì)體量的國家。這就是為什么美國在東亞加大軍事存在是一個(gè)巨大錯(cuò)誤，因?yàn)楦偁幉粫谲娛戮S度上進(jìn)行，而是在經(jīng)濟(jì)維度上進(jìn)行。中國加入《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP），美國（特朗普政府）卻做出退出《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）的錯(cuò)誤決定，這很可悲，美國沒有理解眼下這場“游戲”的名字是“經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易”。美國拱手給了中國在經(jīng)濟(jì)競爭中的優(yōu)勢，這對美國來說非常不明智。