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視頻：【“一帶一路”10周年·訪談】專訪馬凱碩：美歐能從“一帶一路”倡議中學(xué)到什么？來源：中國(guó)新聞網(wǎng)

(“一帶一路”10周年·訪談)專訪馬凱碩：美歐能從“一帶一路”倡議中學(xué)到什么？

中新社北京7月13日電題：專訪馬凱碩：美歐能從“一帶一路”倡議中學(xué)到什么？

中新社記者黃鈺欽

自2013年中國(guó)提出“一帶一路”倡議以來，“一帶一路”的朋友圈在10年間不斷擴(kuò)大，迄今已吸引世界上超過3/4的國(guó)家和32個(gè)國(guó)際組織參與其中。從藍(lán)圖到實(shí)景，從“大寫意”到“工筆畫”，“一帶一路”倡議化為各國(guó)合作發(fā)展實(shí)效，在世界范圍內(nèi)留下一個(gè)個(gè)“國(guó)家地標(biāo)”“民生工程”“合作豐碑”。

7月12日，新加坡國(guó)立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院前院長(zhǎng)馬凱碩(Kishore Mahbubani)在北京接受中新社記者專訪，對(duì)“一帶一路”倡議成果與前景、所謂“債務(wù)陷阱”、如何看待美歐出臺(tái)全球基建計(jì)劃與“一帶一路”關(guān)系等熱點(diǎn)問題進(jìn)行解讀。中新社記者蔣啟明攝

12日，新加坡國(guó)立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院前院長(zhǎng)馬凱碩(Kishore Mahbubani)接受中新社記者專訪，對(duì)“一帶一路”倡議成果與前景、所謂“債務(wù)陷阱”、如何看待美歐出臺(tái)全球基建計(jì)劃與“一帶一路”關(guān)系等熱點(diǎn)問題進(jìn)行解讀。

中新社記者：“一帶一路”倡議自提出以來已經(jīng)10年，您如何評(píng)價(jià)“一帶一路”倡議在過去10年的發(fā)展和在未來可能面臨的挑戰(zhàn)？

馬凱碩：“一帶一路”倡議受到了全世界范圍內(nèi)的歡迎，全球各地許多重要基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目都是在“一帶一路”倡議框架下建設(shè)的。事實(shí)上，各國(guó)都可以自由選擇是否與中國(guó)簽署共建“一帶一路”合作文件，而世界上絕大多數(shù)國(guó)家都簽署了合作文件，這表明各國(guó)看到了其中的價(jià)值。

如果對(duì)世界上絕大多數(shù)人口進(jìn)行民意調(diào)查，請(qǐng)記住只有12%的人生活在西方，88%的人生活在西方之外。我毫不懷疑，88%中的大多數(shù)人會(huì)對(duì)“一帶一路”倡議感到滿意，并希望在“一帶一路”倡議下做更多工作，所以我會(huì)說這一倡議是成功的。

“一帶一路”倡議未來面臨的主要挑戰(zhàn)之一，是美國(guó)等西方國(guó)家反對(duì)或不愿意參與。但我認(rèn)為，一些西方國(guó)家必須仔細(xì)反思，不參與“一帶一路”倡議是否明智。我們正在進(jìn)入世界歷史的新時(shí)代，在一個(gè)多元文明和多極世界，西方必須學(xué)會(huì)如何更好地與這88%的人合作。我認(rèn)為，可以從“一帶一路”的成功中學(xué)習(xí)，并努力效仿它。

中新社記者：您提出西方與非西方的結(jié)構(gòu)性矛盾將影響未來全球秩序，解決方式之一在于通過多邊機(jī)構(gòu)建立起橋梁。在您看來，這一過程中“一帶一路”倡議將可以發(fā)揮什么作用？

馬凱碩：我希望西方能反思在成為非西方國(guó)家發(fā)展伙伴上的失敗。專欄作家馬丁·沃爾夫(Martin Wolf)本周在《金融時(shí)報(bào)》發(fā)表的一篇文章中說，西方必須與世界其他國(guó)家發(fā)展更好的關(guān)系，這就需要西方認(rèn)清自己的雙重標(biāo)準(zhǔn)和虛偽。世界其他國(guó)家對(duì)西方的所作所為有很多擔(dān)憂，如果西方想要擁有它所希望的影響力，就必須認(rèn)識(shí)到它所宣稱的道德優(yōu)越感既不是不可挑戰(zhàn)的，也不是不受挑戰(zhàn)的。

我同意他的觀點(diǎn)，即西方應(yīng)該仔細(xì)反思對(duì)世界其他國(guó)家到底做了什么。雖然他們聲稱正在努力幫助世界其他國(guó)家，但許多西方援助項(xiàng)目并沒有起到幫助的效果。事實(shí)上，我在《大融合：東方、西方，與世界的邏輯》一書中提出，西方每向世界其他地區(qū)提供1美元，就有80美分返還給西方，只有20美分流向其他地區(qū)。西方應(yīng)該對(duì)所做的事情進(jìn)行更多反思，意識(shí)到與中國(guó)在“一帶一路”上的合作實(shí)際上可能符合西方的利益。

中新社記者：您曾指出，美國(guó)和歐盟模仿中國(guó)先后推出基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃，這是對(duì)“一帶一路”倡議最好的褒獎(jiǎng)。您現(xiàn)在如何看待這一觀點(diǎn)？是否可以有進(jìn)一步的補(bǔ)充？

馬凱碩：我當(dāng)然相信模仿是最好的褒獎(jiǎng)形式。美國(guó)和歐洲目前都在努力參與世界其他地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，這是一個(gè)積極的發(fā)展。但可悲的是，美國(guó)本身面臨著巨大的悖論。美國(guó)是世界上最富有的國(guó)家之一，但今天的基礎(chǔ)設(shè)施相當(dāng)糟糕。我記得美國(guó)總統(tǒng)拜登最近說過，“為什么沒有任何一個(gè)美國(guó)機(jī)場(chǎng)能排進(jìn)世界上最好的25個(gè)機(jī)場(chǎng)，美國(guó)到底怎么了？”

美國(guó)沒有對(duì)自己的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行投資，這是個(gè)悲劇。因此，我們應(yīng)該鼓勵(lì)美國(guó)不僅投資海外的基礎(chǔ)設(shè)施，而且投資本國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施。要讓世界相信你在基礎(chǔ)設(shè)施方面做得很好，首先得通過投資自己的基礎(chǔ)設(shè)施，這就是我希望美國(guó)和歐洲能從“一帶一路”倡議中學(xué)到的東西。

中新社記者：從美國(guó)的“重建更美好世界”計(jì)劃，到歐盟的“全球門戶”計(jì)劃，再到七國(guó)集團(tuán)的“全球基礎(chǔ)設(shè)施和投資伙伴關(guān)系”倡議，不少分析認(rèn)為，相關(guān)計(jì)劃旨在遏制“一帶一路”倡議的影響力。您認(rèn)為美歐提出的基建計(jì)劃能挑戰(zhàn)中國(guó)的“一帶一路”倡議嗎？如何評(píng)價(jià)這些計(jì)劃之間的關(guān)系？

馬凱碩：基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)不是一個(gè)零和游戲。如果美歐能夠參與實(shí)際的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，世界將會(huì)獲得積極的發(fā)展。但美歐的悲劇在于官僚化，他們可以宣布一個(gè)項(xiàng)目，但僅僅宣布項(xiàng)目起不到任何幫助，更重要的是需要交付項(xiàng)目?！耙粠б宦贰背h的成功之處在于，宣布項(xiàng)目和交付項(xiàng)目之間，時(shí)間相當(dāng)短。而在一些西方的項(xiàng)目中，可能現(xiàn)在宣布，但交付需要10年或者20年之后，為時(shí)已晚。因此，我認(rèn)為美歐應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)如何在創(chuàng)紀(jì)錄的時(shí)間內(nèi)交付項(xiàng)目，真正立即幫助其他國(guó)家，而不是要求對(duì)方等待幾十年才能看到結(jié)果。

中新社記者：中方多次表態(tài)稱不會(huì)去挑戰(zhàn)和取代美國(guó)，您在著作《中國(guó)的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》中也提出，即使中國(guó)的影響力有所增長(zhǎng)，也無意取代美國(guó)，扮演全球領(lǐng)導(dǎo)者的角色。但似乎美國(guó)并不這樣認(rèn)為，而是將中方提出的“一帶一路”倡議等都視為挑戰(zhàn)。您如何看待美方對(duì)中國(guó)戰(zhàn)略意圖的誤解？

馬凱碩：你說得很對(duì)，美國(guó)對(duì)中國(guó)試圖實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)有很大的誤解。我認(rèn)為美國(guó)的主要問題是已經(jīng)習(xí)慣了百余年來一直是世界第一，對(duì)于美國(guó)來說，在心理上接受可能成為第二是可怕的，這也造成了美國(guó)對(duì)阻止中國(guó)成為世界第一的偏執(zhí)。但事實(shí)上，美國(guó)和中國(guó)可以通過雙贏的方式共同合作，世界其他地區(qū)也將從兩國(guó)的合作關(guān)系中受益。我們面臨著氣候變化、公共衛(wèi)生、潛在金融危機(jī)等全球性的緊迫問題，所有這些全球性挑戰(zhàn)都需要美國(guó)和中國(guó)共同努力。

中新社記者：一段時(shí)間以來，“去風(fēng)險(xiǎn)”替代了“脫鉤”成為國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域的熱詞，西方政界和學(xué)界的一些人士認(rèn)為，“去風(fēng)險(xiǎn)”不是“脫鉤”，是旨在消除供應(yīng)鏈方面的過度依賴，但中方對(duì)此并不認(rèn)同。您如何看待西方提出“去風(fēng)險(xiǎn)”的意圖和影響？

馬凱碩：我想說，“去風(fēng)險(xiǎn)”聽起來比“脫鉤”更好，但當(dāng)你想看國(guó)家要做什么時(shí)，不是聽他們說的話，而是要看他們的行動(dòng)。例如，美國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)耶倫訪華時(shí)認(rèn)為不應(yīng)該“脫鉤”，那她應(yīng)該做的第一件事就是取消美國(guó)對(duì)中國(guó)產(chǎn)品加征的關(guān)稅，因?yàn)檫@些加征的關(guān)稅是“脫鉤”，而不是“去風(fēng)險(xiǎn)”。事實(shí)上，關(guān)稅甚至沒有給美國(guó)帶來好處，實(shí)際上損害了美國(guó)工人、消費(fèi)者的利益和美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力。如果你說你不打算“脫鉤”，那合乎邏輯的做法是撤銷關(guān)稅。

美國(guó)將在一個(gè)去全球化的世界中遭受損失。東亞國(guó)家之所以在過去30年快速發(fā)展，正如中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平在世界經(jīng)濟(jì)論壇2017年年會(huì)開幕式上所說的，“敢于到世界市場(chǎng)的汪洋大海中去游泳”。東亞國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入了全球化的海洋，全球化對(duì)東亞有利。而這才是美國(guó)應(yīng)該做的，確保繼續(xù)參與全球化。正是美國(guó)發(fā)明了全球化的概念，正是美國(guó)向世界傳授了全球化的優(yōu)點(diǎn)，看到美國(guó)放棄自己的主張，這是令人悲傷的，這一主張其實(shí)已經(jīng)取得了成功。

中新社記者：我們注意到一些西方政客和媒體總是將“一帶一路”倡議與所謂“債務(wù)陷阱”聯(lián)系在一起，您對(duì)這一現(xiàn)象如何看待？

馬凱碩：我認(rèn)為幸運(yùn)的是，一些美國(guó)和西方學(xué)者在學(xué)術(shù)同行評(píng)審的論文中，提供了很好的證據(jù)，證明“一帶一路”倡議不是所謂的“債務(wù)陷阱”。無論如何，“債務(wù)陷阱”一詞是對(duì)第三世界國(guó)家智慧的侮辱，這是西方顯示其“優(yōu)越性”的一種方式。西方正在展示“我們比你們第三世界國(guó)家更聰明”，“你是愚蠢的，正在進(jìn)入債務(wù)陷阱協(xié)議”，“我們很聰明，不簽訂債務(wù)陷阱協(xié)議”。這是對(duì)世界上80%以上人口的侮辱，而這種道德優(yōu)越感應(yīng)該被西方所拋棄。西方國(guó)家需要學(xué)習(xí)謙遜的重要性，而我認(rèn)為這正是可以從“一帶一路”倡議中學(xué)到的。(完)